Je me rends régulièrement à Paris via la navette Neuchâtel-Frasne, puis le TGV Frasne-Paris (qui part de Lausanne). Beaucoup de "problèmes" observés sur cette ligne depuis une dizaine d'années (quotas faméliques, trains invisibles sur Internet, etc.). A priori, c'est surtout la faute de la SNCF, mais lorsqu'un problème ne concerne pas la Suisse allemande ou l'Arc lémanique, les CFF se montrent très passifs... Il existe trois départ quotidiens vers Paris au départ de Frasne : https://www.sncf-connect.com/fr-ch/train/horaires/frasne/paris Les Neuchâtelois ont pour habitude de prendre une "navette" pour attraper ce TGV à Frasne. A partir du vendredi 19 avril, le TGV Frasne-Paris de 17h15 du vendredi est tout simplement invisible, que cela soit sur le site de la SNCF ou celui des CFF. Ce n'est pas le cas lorsqu'on fait une recherche du même train depuis Lausanne (départ à 16h23). Le train existe donc bel est bien, mais l'arrêt "Frasne" semble purement et simplement supprimé à partir du 19 avril (le vendredi), ce qui empêche un aller-retour Neuchâtel-Frasne-Paris le week-end (lorsque les quotas ne sont pas "activés" à outrance, nous sommes nombreux à emprunter cette ligne - parfois la moitié du train !). Bref, comment faire pour acheter un billet Frasne-Paris à 17h15 un vendredi à partir du 19 avril ? Est-ce que le TGV continuera de s'y arrêter ? Si oui, pourquoi est-ce que cet arrêt est invisible (ce n'est pas le cas pour les trains des autres jours de la semaine) ? Avec ces âneries de quotas et de vente ouverte au dernier moment, beaucoup de Neuchâtelois achètent un billet Vallorbe-Paris mais montent à Frasne... or, le train ne semble même plus s'y arrêter. Ne me parlez pas de "travaux"... Il y en a annoncés pour mars et avril, mais, encore une fois, les trains circulent bien depuis Lausanne... De plus, on observe la disparition de Frasne sur les horaires jusqu'à juin et au-delà... Beaucoup de réponses totalement hors sujet récoltées un peu partout, je tente donc ma chance ici (même si j'ai assez peu d'espoir).

Bonjour @"vincter83"#p79941 J'ai suivi la discussion sur l'ouverture de la vente des TGV Lyria pour les départs à partir le 23 mai 2023. C'est trèd dommage que les informations ne sont toujours pas actulisé sur es sites des CFF et TGV Lyria. Selon les horaires SNCF Connect le TGV ne s'arrête pas. SNCF me propose de voyager via Vaollorbe départ á 17:00 h. Vous pourriez acheter un billet pour le voyage de de Vallorbe à Paris. Normalment SNCF vous informera par couriel s'il d'autre changements sur votre trajet. Bon voyage! Christophe

Merci pour la réponse. Mais en quel honneur le tgv ne s'arrêtera t-il pas à Frasne ? Que vont faire les personnes qui prennent la navette à Neuchâtel et Pontarlier et qui y montent (c'est parfois la moitié du train !) ? Le tgv y passe, donc qu'est-ce qui se passe ?

Peut-étre il y a une coupure dans l'alimention de courant éléctrique à Frasne à 17:15 h😉

Non mais on est d'accord que c'est du grand n'importe quoi ? Ça fait depuis la suppression de la ligne directe qu'on subit ça... L'heure de départ de Lausanne et d'arrivée à Paris étant les mêmes que d'habitude, je pars du principe qu'il s'arrête bien à Frasne ? Ou ce n'est même pas sûr ?

Disons, selon SNCF connect le TGV Lyria ne s'arrête pas le 19 avril 2024. Les voyageurs de Frasne partiront vers 16 h en train régional pour Vallorbe, TGV Lyria départ à 17 h. Comme toujours ces informations sont sans garanti. Comme vous voyagez régulièrement avec TGV Lyria vous savez à quelle moment vous achetez votre billet pour avoir une plaçe un vendredi soir. Bon voyage! Christophe C

Revenir "en arrière" à Vallorbe pour repasser par Frasne ensuite... Quelle logique ? Surtout qu'on perd bien 1h et que je n'habite pas Frasne ! Ils font tout pour qu'on parte de Lausanne, Vallorbe ou Bâle mais ils n'y arriveront pas :) ! Oui, on "sait"... Mais le fait que Frasne ne soit même pas cité comme "arrêt" est une nouveauté !!!

@"vincter83"#p79980 Il y a l'information suivante sur le site TGV Lyria: Ligne Paris-Lausanne: En raison de travaux en cours d'étude, l'ensemble de nos trains sur cette ligne sont fermés à la vente au-delà du 14/04/2024. Une ouverture des trains en circulation est prévue fin février. https://www.tgv-lyria.com/fr/fr/timetables-and-fares/traffic-information

Il semble que la SNCF n’a pas d’horaire annuel, comme les CFF, et que les trains apparaissent dans l’horaire uniquement lorsqu’ils sont mis en vente. Je pense que le parcours Frasne - Paris est considéré comme une liaison interne française, avec, par exemple, des conditions d’annulation plus avantageuses que les parcours Suisse - France. Les billets ne sont pas mis en vente à la même date pour les liaisons internes et les liaisons internationales, même si, au final, c’est le même train. Je vous propose donc de regarder ces prochains jours si les horaires depuis Frasne apparaissent. Des problèmes de logiciel ont été évoqués dans des discussions précédentes pour expliquer les informations incomplètes sur le site des CFF. Une nouvelle plateforme est en développement. La SNCF procède également à une migration des son système informatique qui retarde l’ouverture des ventes.

Bonjour @"Danhiel"#p79987 Probablement tu as raison. Mais je me demande comment TGV Lyria gère la disponibilté de son offre, si les voyageurs potetiels ne savent s'il y un TGV ce jour la. Affaire à suivre... Bonne journée Christophe

@"Limeuhu12"#p79992 Je pense que ce n’est pas Lyria qui gère ces places. Elle vend un certain nombre de places à la SNCF pour le trafic interne. Je donne un exemple fictif: 70% des places sont réservées au trafic Suisse-France et 30% au trafic interne. Il est possible que ces quotas évoluent selon la demande, pour ne pas laisser de places vides.

TGV- Lyria - Correspondance à Frasne le vendredi

Thibcabe

Ugh que c’est stupide… je suis passé 2 fois récemment par Frasne et le RE Neuchâtel - Frasne était vraiment bien rempli. Beaucoup plus que l’année passée ou il y a 3 ans !

J’aperçois également que l’arrêt à Frasne est supprimé les après-midis direction Lausanne. Le RE circulera quasiment vide et après la région BFC aura une “bonne” raison pour le supprimer.

Les gens veulent prendre le train et la SNCF fait tout son possible pour les en empêcher. Pourtant c’est de loin le meilleur moyen de se rendre à Paris. J’ai peur que ça devienne récurrent de bloquer les voyages internes honnêtement. Ne parlons même pas de cet été avec les Jeux olympiques…

Autre exemple : Dijon le dimanche soir où il est parfois impossible de prendre un billet pour Lausanne alors qu’il y a plein de sièges disponibles entre Paris et Lausanne ! Le guichet SNCF m’a tout simplement dit que l’arrêt n’existait pas (alors qu’il apparaît bien dans tous les planificateurs, y compris le leur).

Coup de gueule.

Danhiel

Thibcabe Les ventes de TGV Lyria sont maintenant officiellement ouvertes jusqu’au 26 août 2024, je crains donc que la suppression de cet arrêt à Frasne ne soit définitive. J’ai aussi remarqué que ce TGV circule deux heures plus tard certains jours.

Je pense que ne nous pouvons plus vous être utiles sur cette communauté. À votre place, je ferais une réclamation aux CFF, ce qui ne servirait évidemment à rien, on vous répondrait le blabla habituel concernant les travaux d’entretien indispensables.

Limeuhu12

Danhiel

Salut Daniel,
Nous ne connaiss pas les règles de la vente par SNCF Connect. Avec mon expemple pour un voyage de Frasne à Paris, c’était interssant de constater que la vente pour le TGV 9270 départ 24 Mai 2024 etait bloqué samedi et ce matin avec l’ouverture des ventes pour printemps et été 2024 était de nouveau possbile. Aussi le temoinage de Thibcabe va dans ce sens. Il semble que l’offre des TGV Lyria connait les quotas variable pour les régions et pour les voyageurs entre la Suisse et La France.
Encore une fois merci pour la discussion.

Christophe

Danhiel

Limeuhu12 Bonsoir Christophe

Tant que Lyria n’aura pas publié sur son site la date officielle de début des ventes, on ne sait pas si c’est l’horaire définitif. Ils font le contraire de la Deutsche Bahn qui vent des billets alors qu’ils savent que le train sera supprimé, cela m’est arrivé plusieurs fois.

La SNCF ne peut pas le faire à cause de la réservation obligatoire des places.

Limeuhu12

Danhiel

Salut Daniel,

SNCF Connect a evidement publié les horaires pour printemps et l’été 2024 et miraculeusement SNCF nous propose de voyager de Neuchâtel a Paris via Frasne.
Vendredi 24. Mai 2024 Neuchâtel - Paris:

Mais nous avons rien gagné. SNCF n’a pas encore ouvert la vente des bilet au déla du 22 Mai 2024. Je serais plus etonné si la vente des billets via Frasne sera modifié quand les quotas pour les marché suisse sont atteint.

Bonne journée

Christophe

Danhiel

Limeuhu12 Salut Christophe.

Dans mon message précédent, je voulais dire: « je crains donc que la suppression de cet arrêt à Frasne le 19.04.2024 ne soit définitive. »

Je viens de découvrir autre chose sur le site des CFF qui pourrait enfin expliquer ce problème :

Le trafic ferroviaire est restreint entre Neuchâtel et Frasne. Des travaux en sont la cause. La perturbation dure du 15.04.2024 au 18.04.2024, toujours de 00:00 - 23:59. La perturbation dure du 22.04.2024 au 25.04.2024, toujours de 00:00 - 23:59. Des suppressions de trains sont à prévoir. La ligne RE9 est supprimé entre Neuchâtel et Frasne. Nous vous recommandons de consulter l’horaire en ligne peu avant le départ. L’horaire en ligne est adapté.

Il semble cependant que l’horaire en ligne n’a pas encore été adapté puisque les RE9 circulent toujours, en outre le 19.04.2024 n’est pas mentionné.

Danhiel

Limeuhu12 Salut Christophe.

C’est avec plaisir que je participe à cette discussion. Espérons que la SNCF connait encore ses règles de vente et que ce sont pas des intelligences artificielles qui gèrent tout cela…

On va regretter le « bon vieux temps », lorsque les billets étaient toujours au même prix, utilisables dans n’importe quel train pendant deux mois. Ce n’est pas tout à fait exact puisqu’il fallait payer un supplément pour les TEE et les trains de nuit.

Daniel

Katoff

vincter83 Bonjour, je fais la même constatation en tentant de réserver des billets pour le week-end du Jeûne fédéral…(étant donné que les réservations peuvent être faites 6 mois à l’avance, selon toutes les publicités …) Je prends habituellement les billets de Vallorbe à Paris sur le site SNCF tout en vérifiant les horaires Neuchâtel-Frasne sur cff.ch…Après des heures de recherches infructueuses et surtout contradictoires, je me suis rendue au bon vieux guichet de la gare de Neuchâtel….qui répond “qu’il est possible qu’il n’y ait pas de train de Neuchâtel à Frasne à cette période, on ne sait pas encore…” !
Une publication de RTN informe que des travaux de 10 mois vont entrainer des suppressions de train de Travers à Buttes dès juillet 2024, est-ce aussi une raison pour ne plus avoir de trains de Neuchâtel à Frasne ? Malheureusement, le site CFF ne mentionne rien à ce sujet…

Danhiel

Katoff Bonjour,

L’ouverture des ventes de la SNCF pour les TGV Lyria est devenue aléatoire ces derniers mois, en partie par suite de travaux. Il ne vaut mieux pas faire de prédictions et attendre.

La ligne Neuchâtel - Frasne est effectivement en sursis. D’après mes dernières informations, le financement serait encore garanti en 2024, information sans garantie… Le problème est de trouver qui paie les deux millions d’€ de déficit annuel. Les Français ne veulent plus payer leur part de 400’000 €. Il préféreraient aussi utiliser leurs propres trains entre Pontarlier et Frasne, ce qui serait certainement plus avantageux pour eux.

vincter83

Danhiel Merci pour votre message. Je me suis aussi renseigné auprès des employés présents dans le train dimanche dernier. Ils n’en savent rien…

Par contre, une source politique très haut placé me confirme que des travaux sont prévus en France entre Frasne et Mouchard. Résultat : le train ne s’arrêtera parfois à Frasne ces prochains mois pour rattraper… les 4 minutes (!) de retard engendrés par ces travaux.

Si c’est le cas, c’est risible (on est souvent habitués à 30 minutes de retard sur l’ensemble de la ligne, et les Neuchâtelois sont vraiment plus nombreux à monter/descendre à Frasne depuis la disparition des quotas…

Sauvons la ligne !!!

Limeuhu12

Danhiel <

Bonjour Daniel,

A mon avis SNCF a toujours informé la clientèle correctement sur l’ouverture de la vente des TGV. Par contre TGV Lyria a mal informé la clientèle en suisse qui prefèrent d’acheter leurs voyages chez SBB.CH.

Comme nous en avons déjà discuté dans cet article. Des quotas s’appliquent à la vente des billets au départ de Frasne. Il n’y a pas de places disponibles pour les voyageurs en provenance de Suisse au départ de Frasne le vendredi. Parfois la SNCF nous propose de voyager via Vallorbe. Mais j’ai aussi vu des détours impressionnants via Zurich – Bâle au lieu de Meroux / Belfort Montbéliard TGV. Nous ne savons pas si les détours occasionnés sont liés aux travaux ou sont de nature purement commerciale.

Bonne journée
Christophe

Danhiel

Je vais encore citer ma source: un article du magazine « Rail Passion » de mars 2024. Le journaliste n’a obtenu aucune information à l’OFT, les CFF et les cantons étant responsables. Des discussions seraient en cours…

D’autre remarques de ma part. La voie entre Les Verrières et Pontarlier doit être dans un état lamentable, c’est le seul tronçon que je connaisse qui n’a pas de rails soudés. Le poste d’aiguillage des Verrières sera prochainement le plus ancien de Suisse après la modernisation de la ligne de la Broye.

Danhiel

Encore une réflexion. Un TGV met 29 minutes de Frasne à Mouchard, un TER de 32 à 35 minutes. Pour les habitants de Pontarlier, cela ne ferait pas une grosse différence de reporter le changement de train à Mouchard au lieu de Frasne. Les seuls perdants seraient les Suisses.

Katoff

Merci pour les réponses, je déplore “simplement” la difficulté, voire l’impossibilité d’obtenir des réponses claires de SNCF et de Cff quant aux travaux prévus !
Alors qu’il est possible d’acheter des billets pour l’Eurostar un an à l’avance…il est impossible de prévoir les correspondances pour Vallorbe, Frasne et donc Neuchatel (sans devoir passer par Genève…)

Danhiel

Katoff Vous avez raison, TGV Lyria devrait s’inspirer d’Eurostar et vendre les billets une année à l’avance. Je pense que peu de gens demanderaient un remboursement si l’horaire définitif n’était pas le même que lors de la réservation pour cause de travaux.

Pour Neuchâtel - Frasne, la meilleure solution serait à mon avis que Lyria reprenne l’exploitation de la ligne à son compte sans plus négocier avec la région Bourgogne-Franche-Comté, mais elle devrait assurer seule tous les couts ou trouver un « sponsor » (le canton de Neuchâtel ?).

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