Doppelte Teilstrecken-Ticket lösen, weil der Zug nicht anhält

Thieplietzie23

Guten Tag
Ich habe ein Z-Pass Ostwind-ZVV Jahresabo für meinen Arbeitsweg von Uzwil nach Zürich und wieder zurück. Gestern Abend fuhr ich von Zürich direkt nach St. Gallen und löste somit mittels SBB-App ein Anschlussbillett für 4-Zonen, also von Uzwil nach St. Gallen. Für diese Fahrt stieg ich in den IC5 Zug, welcher am Flughafen Zürich, Winterthur und St. Gallen hält. Als während dieser Fahrt mein Billett kontrolliert wurde, erklärte mir der Kondukteur, dass dieses Billett nicht korrekt sei. Ich hätte den IC1 Zug nehmen müssen, welcher in Uzwil hält oder für den IC5 Zug ein Billett von Winterthur nach St. Gallen lösen müssen. Somit hätte ich bei dieser Variante für die Teilstrecke Winterthur Uzwil doppelt gelöst.
Diese Praxis kann ich leider nicht nachvollziehen und danke im Voraus für die Begründung dieser Vorgehensweise? Vor allem, da der IC1 wie auch der IC5 dieselbe Strecke fahren und wahrscheinlich die Belegung im IC5 geringer ist, als im IC1, welcher mehrere Halte macht.
Besten Dank für die Rückmeldung.

RolandP

Hallo Thieplietzie23

Die Aussage des Kondukteurs ist absolut korrekt. Dein Billett ist im IC5 nicht gültig. Fährst du mit deinem Abo über die Verbundgrenze hinaus, musst du ein Billett ab dem letzten Halt, sprich Winterthur, lösen.

Du findest die Regelung auf der Internetseite des Z-Pass Abos:

https://www.zpass.ch/zpass/de/abos-und-billette/billette/a-welle-zvv/anschlussbillette.html

Du besitzt ein Verbundabo für den Regionalverkehr. Grundsäztlich sind diese nur in den S-Bahnen, R- und RE-Zügen gültig. Die SBB, BLS und SOB akzeptieren diese auch in den Fernverkehrszügen, sofern letztere Bahnhöfe innerhalb deiner gültigen Abozonen bedienen.

Vereinfacht gesagt: dass ein Abo in einem Zug akzeptiert wird, oder eben nicht, hat nichts damit zu tun, ob der Zug dieselbe Strecke fährt, sondern wer den Zug finanziert. Der IC5 erhält von deinem Abo kein Geld, darum ist dein Abo ab Winterthur auch nicht mehr gültig. Für den IC1 erhält die SBB Geld vom Kanton und den Gemeinden, damit er in Uzwil, Flawil, etc. hält. Deshalb ist dein Abo für diesen Zug gültig.

Viele Grüsse
Roland

Anonymous233

RolandP : Ich kann zwar die ganzen Begründungen mit den Kantonsbeiträgen, Gemeindebeiträgen nicht ganz nachvollziehen - ich weiss nur : Es ist halt einfach so !

Ich stelle daher ein Gegenargument :
– Die S Bahnen werden also subventioniert.
– Ich nehme jetzt die S12 Sargans - Bad Ragaz - Maienfeld - Landquart - Chur
– Zwischen Sargans und Bad Ragaz gibt es einzig Zugverbindungen
– Beim nachfolgenden Beispiel sind es die Preise Halbtax 2. Kl.
a) Löse ich von Sargans zum weiter entfernten Maienfeld , zahle ich 2.20 = Streckenbillett
b) Löse ich von Sargans zum näher gelegenen Bad Ragaz , zahle ich 3.00 = Ostwind Einzelbillett
c) Löse ich von Sargans via Maienfeld nach Bad Ragaz , zahle ich 2.30 = Streckenbillett

Sargans und Bad Ragaz liegen im Kanton SG - Maienfeld in GR - würde ja heissen: der Kanton Graubünden subventioniert hier exorbitant !

Das Beispiel c) zeigt so eine typische Umwegfahrt, wie es @Thieplietzie23 erwähnt hat, allerdings mit S-Bahnen und fällt zudem noch kostengünstiger aus. Grundsätzlich ist es ja nicht verboten, wenn man den Zug zu früh verlässt… oder nicht ?

Zugegeben - ich bringe da Peanuts-Probleme, aber eine Frage zu diesem Tarif-Wirrwarr erscheint mir viel wichtiger : das von Thieplietzie23 geschilderte Vorgehen hat hoffentlich keine Busse von 90 CHF nach sich gezogen ? - ich meine die offizielle Haltung und nicht , weil man an einen Kontrolleur geraten ist, der beide Augen zugedrückt hat ?

RedBaron

Angenommen Du hättest ein ZVV Abo über alle ZVV Zonen und würdest mit Schnellzügen Zürich - Bern retour fahren: Löst Du dann Dein Retourbillett nach Bern auch erst ab Dietikon (= letzte Haltestelle im ZVV) anstatt ab Zürich und sparst somit immerhin 6.- oder 12.- (Halbtax/Volltarif)?
Auch das wäre nur dann erlaubt, falls Du tatsächlich ab Zürich zuerst mit einer S-Bahn (welche tatsächlich in Dietikon hält) nach Baden hinausbummelst und dort dann auf den nächstbesten IR nach Bern umsteigst, dito auf dem Retourweg.
Den günstigeren Ticketpreis erkauft man sich quasi mit zusätzlichen Halten und damit längerer Reisezeit.

Unter denselben Voraussetzungen gilt dasselbe auch für Fahrten von Zürich nach Zug oder Luzern: Es kommt tatsächlich auf die gewählte Verbindung und den damit bedienten Haltestellen an, ob man das Ticket nach Zug/Luzern nun ab Zürich, Thalwil oder erst ab Horgen Oberdorf lösen muss.

Das Ganze ist u.a. auf dieser Seite zuunterst detailliert erklärt, dazu dürfte es auch eine entsprechende Tarifbestimmung geben.

11407

Die Logik dahinter ist, dass die Gemeinden und Kantone über Tarifverbunde einen Teil der Kosten für Verbindungen innerhalb ihres Gebietes übernehmen. Hält ein Zug von Zürich nach Bern in Dietikon, bekommt die SBB für diese Teilstrecke einen Beitrag vom ZVV. Im Direktzug ist das nicht der Fall.

Rechnerisch ist das logisch, aber ich finde es nicht kundenfreundlich, solche Details auf die Kunden abzuwälzen. Das sonst schon komplizierte Tarifsystem wird noch komplizierter und für nicht so erfahrene Passagiere beinahe undurchschaubar. In Deutschland gibt es verschiedene Zugklassen mit unterschiedlichen Billetten. Da kann man dann den Regionalzug nehmen, aber nicht den ICE. In der Schweiz ist es komplizierter.

Beispiel: Der IR36 von Zürich nach Basel hält jedes zweite Mal in Dietikon. Man kann sich also nicht einmal auf eine Linie festlegen.

In Anbetracht der hohen Fremdfinanzierung des öffentlichen Verkehrs sollte man solche Kässeli zusammenlegen und nicht zu sehr ins Detail gehen.

Thieplietzie23

Anonymous233 Herzlichen Dank für eure Kommentare und Begründungen. Ich frage mich auch, wie ein Zugpassagier in dieser komplexen Billett-Bewirtschaftung “Tarif-Wirrwarr” den Überblick erhält. Vor allem wissen die meisten, bis heute auch ich, nicht, dass die Gemeinden und Kantone verschiedene Subventionen verrichten. Der Kondukteur war zum Glück nach unserem Gespräch kulant und erliess eine Busse.

Marco_K

Anonymous233
dein Beispiel hat nichts mit der Subventionierung zu tun, sondern das Sargans und Bad Ragaz im Tarifverbund liegt, zwischen Bad Ragaz und Maienfeld der Tarif nach Entfernung zum Zug kommt. Tarifverbünde haben diese Problematik immer. Wenn zw. Ort A und B eine Zonengrenze liegt, ist das Ticket teurer, als wenn Ort C zwar weiter von Ort A liegt, aber sich in der gleichen Zone befindet. hinzu kommt, das beim Verbundticket der Bus usw. in der gleichen Zone genutzt werden kann, beim Streckenbillett ist dies nur zw. den effektiv gelösten Haltestellen gültig.

um auf deine Bsp. zurück zu kommen:
Sargans - Bad Ragaz: 5.-
Sargans - Maienfeld: 3.80
Sargans - Bad Ragaz via Maienfeld: 4.60
ohne Ermässigung. auf kurzen Strecken ist die Ermässigung nicht 50%. deshalb bleibt der mindest Tarif mit Ermässigung länger bei 2.20. beim Normalpreis erhöht sich der Preis alle 4km. Beim ermässigten Fahrpreis erhöht sich der Preis erst, wenn es effektiv 50% vom Vollpreis sind. also ab 8km.

die genauen Berechnungsgrundlagen findest du unter:
https://www.allianceswisspass.ch/de/asp/Downloadsindex.php?section=downloads&download=16350

Anonymous233

Marco_K : Danke für den Link, der mir natürlich aufzeigt, dass “alles mit rechten Dingen zugeht” - aber daran habe ich nie gezweifelt. Für mich ist dieses Zusammenspiel National - Regional politisch gewollt - auch wenn sich komische Situationen ergeben.
Ich kann es nicht nachvollziehen - ich weiss nur : Es ist halt einfach so !

Ich möchte auch nicht vom Eingangspost von @Thieplietzie23 ablenken, der sein Vorgehen so wenig versteht wie ich.
Ich weiss bis jetzt nur, wie die Situation in diesem Fall gelöst wurde, nämlich “Der Kondukteur war zum Glück nach unserem Gespräch kulant und erliess eine Busse.”

Aber die entscheidende Frage wurde bislang nicht beantwortet, die lautet :
Wie ist das richtige Vorgehen bei einer Situation : Wird eine Busse von 90 CHF ausgesprochen ? oder wird einfach eine allfällige Kaufdifferenz erhoben und der Kunde auf den Fehler aufmerksam gemacht ?

Marco_K

Anonymous233
ich sag es mal so, es ist ein Zürcher, resp. ein ZVV Problem. andere Verbunde sind da grosszügiger, wenn der Partnerverbund nicht ZVV oder Z-Pass ist.

wenn das Kontrollpersonal kulant ist, dann wird kein RogF/RemitF-Zuschlag erhoben. es kann keinen Zuschlag erlassen, weil keiner erhoben wird. das könnte im Nachhinein nur der Kundendienst.

da grundsätzlich im Regional-, wie auch im Fernverkehr eine Billettpflicht besteht, muss der Kunde vor dem Zustieg über ein gültiges Ticket verfügen. Ausnahme, der Kunde kommt vor dem Zug oder im Zug aktiv auf das Zugpersonal zu. dann kann das Zugpersonal im Fernverkehr ein Ticket mit 10.- Zuschlag verkaufen. ansonsten wären grundsätzlich die normalen RogF/RemitF-Zuschläge fällig. Also in dem Falle ein RemitF-Zuschlag von 70.- + Ticketpreis, da das Ticket grundsätzlich auf der Strecke gültig wäre, aber der falsche Zug genommen wurde.

Weiterhin ohne Zuschlag werden im Fernverkehr im Zug verkauft:
Streckenwechsel
Klassenwechsel (mind. 10.-)