Reisen mit/ohne gültigen Fahrausweis

Pintumur97

Hallo. Wir wurden im Zug für eine Fahrt ohne gültigen Fahrausweis gebüsst. Die Kontrolleure erfassten aber eine Strecke, für die wir ein gültigen Fahrausweis hatten. Müssen wir nun die Rechnung bezahlten oder gilt im Zweifel für den Beklagten? LG

Ex-Bähnler

Hallo Pintumur97

Es gibt keine Beklagten und es ist keine Busse. Wer ohne gültiges Billett für die betreffende Strecke mit einem öffentlichen Verkehrsmittel fährt, muss einen Zuschlag bezahlen.

In dieser Community können wir in solchen Fällen ohnehin nichts machen .Ihr müsst euch bei der zuständigen Stelle melden. Die Kontaktangaben stehen jeweils auf dem Beleg, den ihr bekommen hat. Nur dort kann der Einzelfall geprüft werden.

Gruss, Reto

Ex-Bähnler

Pintumur97

Müssen wir nun die Rechnung bezahlen
Ja

oder gilt im Zweifel für den Beklagten?
Nein

Dies ist meine Meinung und nicht eine offizielle Antwort der SBB.

An wen hast du denn deine Bitte geschickt? Und wie lange ist das her?

Gruss, Reto

Pintumur97

Ex-Bähnler Guten Morgen. Danke für deine Antwort, aber sie beantwortet nicht wirklich meine Frage. Eine Fahrausweiskontrolle ist eine Amtshandlung. Wir haben einen Kontrollbeleg, eine Rechnung und ein Billett für die Strecke. Auf meine Bitte den Sachverhalt von der Rechtsabteilung prüfen zu lassen bekam ich bislang keine Antwort mehr!

Pintumur97

Ex-Bähnler Hallo Reto.
Meine Mails gingen letzte Woche an die auf dem Beleg angegebene Emailadresse der BLS. Vor dem Fälligkeitsdatum werde ich es auf einem anderen Weg noch einmal versuchen. Nachdem ich dort angelogen wurde, bat ich darum die Rechtslage prüfen zu lassen.
Danke für deine Meinung, wenn du sie auch noch begründen kannst, überzeugst du mich vielleicht:
Warum muss ich die Rechnung trotz gültigem Fahrausweis bezahlen?
“Im Zweifel für den Beklagten” ist ein Rechtsgrundsatz der eigentlich überall zur Anwendung kommt. Warum denkst du, dies sei hier nicht der Fall.
LG

Ex-Bähnler

Hallo Pintumur97

Dein erwähnter Rechtssatz kann nur ein Gericht oder die BLS anwenden, niemals der „Beklagte“ selber.

„Die Kontrolleure erfassten aber eine Strecke, für die wir ein gültigen Fahrausweis hatten.“

Das ist in meinen Augen unerheblich. Entscheidend ist, ob ihr für den benützten Zug, in welchem die Billettkontrolle stattfand, ein gültiges Billett hattet oder nicht.

Du hast dich an die richtige Stelle (BLS) gewandt, kannst bis zur Fälligkeit der Rechnung mit der Bezahlung warten und du wirst eine Antwort erhalten. Somit können wir hier dieses Thema glaub abschliessen.

Gruss, Reto

Pintumur97

Ex-Bähnler Hallo Reto.
Noch ein letztes Mal und dann lass ich dich in Ruhe! Ich möchte das Ganze mal verallgemeinern:

Wenn die Kontrolleure eine Reise von B nach C erfassen, wie will der ÖV später beweisen, dass man von A nach D fuhr?
Selbst wenn es Infos gäbe, die dies bestätigen, widersprächen sie den Eingaben der Kontrolleure. Wieso sollte man nicht auf “Im Zweifel für den Beschuldigten” bestehen können?
Entweder haben die Kontrollbelege eine gewisse Beweiskraft oder eben nicht, aber dann könnte man auch keine Rechnung stellen?!?
LG

RolandP

Hallo Pintumur97

Kannst du uns ein Beispiel geben,

welche Strecke ihr gefahren seid?
für welche Strecke ihr einen gültigen Fahrausweis hattet?
für welche Strecke ihr einen Zuschlag bezahlen musstet?

Wie habt ihr die Billette gelöst? Als E-Ticket?

Viele Grüsse
Roland

Ex-Bähnler

Hallo Pintumur97

Selbst wenn dir hier jemand Recht geben würde, würde dir dies nichts nützen, da nur die BLS für deinen Fall zuständig ist.

Gruss, Reto

Pintumur97

RolandP Guten Morgen, Roland.
Danke für dein Interesse. Durch solche Details wäre ich identifizierbar.

Die Frage ist generell, welche Beweiskraft ein Kontrollbeleg hat und ob man trotz gültigem Fahrausweis “gebüsst” werden kann?
Wenn die BLS der Meinung ist, wir wären auch ausserhalb der genannten Strecke im Zug gewesen, darf sie uns gerne eine Rechnung für eine andere Strecke schicken, dies widerspräche aber den Eingaben der Kontrolleure.

RolandP

Hallo Pintumur97

Mit meinen Fragen bist du nicht identifizierbar.

Wenn ihr für die Reise ein gültiges E-Ticket hattet, dann ist dies für das Service Center im Ticketing-System ersichtlich, da bei der Kontrolle ein digitaler Stempel mit der Zeit & Zugnummer generiert & hinterlegt wurde. Wenn ihr Papiertickets hattet, dann musst du diese vorlegen, um zu beweisen, dass ihr gültige Tickets hattet.

So wie ich verstehe, wurdet ihr im Regionalverkehr kontrolliert und aufgeschrieben. Da ist es möglich, dass ihr mit dem ausgestellten Formular ein Ticket für alle Zonen erhalten habt, obwohl nur gewisse Zonen gefehlt haben. Das passiert automatisch und ist korrekt. Ab mehr als 1 fehlende Zone gilt die Reise dennoch als Reise ohne gültigen Fahrausweis.

Bitte wende dich an die auf dem Formular angegebene Telefonnummer. Nur die Mitarbeitenden, die die Formulare bearbeiten, haben Zugriff auf deine Kundendaten. Weder Kundenbegleiter noch Schalterangestellte können die sogenannte “RogF-Datenbank” einsehen.

Hier in der SBB Community mutmassen wir lediglich und das hilft dir letztlich nicht weiter.

Deinen Unmut musst du BLS kundtun:

https://www.bls.ch/de/fahren/fahrausweise/verkauf/billettpflicht

Viele Grüsse
Roland