Sparbillett : Wahlfreiheit zwischen Flughafen und Zürich HB für Umstieg ?

Anonymous233

Nach dem Fahrplanwechsel fährt der IR 13 Chur- St. Gallen- Zürich HB wieder in den Kopfbahnhof - der IC 8 Romanshorn - Brig in der Durchgangsbahnhof Löwenstrasse. Der Zugwechsel dort ist für ältere, gehbehinderte Leute beschwerlich - auch bei 11 Min.

Beim Sparbillett herrscht bekanntlich Zugbindung - trifft dies auch für die Strecke Winterthur - Zürich HB zu, wenn die beiden Züge in etwa 10 Min Abstand durchfahren, d.h. wenn man Wechsel in Winterthur oder noch besser im Flughafen auf dem gleichen Perron machen kann bei einer Umstiegszeit von 9 Min ?

Preislich hat das ganze am meinem Beispiel St. Margrethen - Visp keinen Einfluss, egal ob ich via St. Gallen (ohne Via-Vermerk bis dort) oder via Romanshorn (Via-Vermerk Rorschach, weil IR13 - Rorschach S7 - Romanshorn IC 8 ) und dann wäre der Umstieg im HB sowieso obsolet. (Wahlfreiheit via St. Gallen oder Romanshorn gem. T603 2.3 letzter Eintrag) - aber auch beim Weg via St. Gallen fährt der Zug via Rorschach)

Danhiel

Hallo Anonymous233

Der Tarif 601.10 ist klar, das ist nicht erlaubt:

2.1.3 Die Fahrausweise sind persönlich und gelten nur für den auf dem Billett gedruckten Tag, die gewählte Fahrplanverbindung (anhand Zugnummern/Kursnummer) und Strecke.

In diesem Fall wäre eine Spartageskarte besser.

Gruss
Danhiel

RedBaron

Anonymous233
Und falls das Umsteigen im HB Züri tatsächlich als derartiger Horror empfunden wird, dass Du deswegen vor der Reise nächtelang nicht ruhig schlafen kannst, könntest Du für die kurze IC8 Fahrt zwischen Flughafen und HB ein ZVV 1-2 Zonen Ticket für 3.50 kaufen und damit “legal” trotzdem bereits im Flughafen auf dem selben Perron umsteigen.

Aber moooment… warst nicht ausgerechnet Du derjenige, welcher kürzlich mal in einer anderen Diskussion dafür plädierte, dass nicht mehr alle IC und IR zwischen Ostschweiz und Zürich via Flughafen fahren sollten!? 😆

Anonymous233

Paul-ZH : Nein, diese Meldung wäre “Eulen nach Athen tragen” - das wird nicht umgesetzt, warum weiss ich nicht, obwohl der ursprüngliche Vorschlag von 2019 von den SBB stammt und sie wortwörtlich in ihren News schreibt:

“ Ausserdem empfiehlt die SBB künftig Reisenden zwischen Ostschweiz und Mittelland und umgekehrt, am Flughafen statt am Hauptbahnhof Zürich umzusteigen. Am Flughafen können Reisende auf demselben Perron umsteigen, was die Umsteigezeit verkürzt und die Anschlüsse zuverlässiger macht, ohne dass der Fahrplan angepasst wird. Im Hauptbahnhof Zürich ist dies nicht möglich, weil die betroffenen Züge in unterschiedlichen Teilen des Bahnhofs halten. ”

Aber egal - ich hole mir die Informationen lieber hier in der Community - hier bekam ich schon öfters allein schon beim durchlesen viele praktische Hinweise, welche ich gerne weiter gegeben habe…
Aber auch dieser Zufallseinfall, den ich heute Nachmittag hatte - ich brauche die doppelte Umsteigezeit (Schieber nach links) in Zürich HB reichts nicht mehr - in Winterthur jedoch schon…. heisst im Klartext: Man hat seine Gründe, die Leute über längere (und kompliziertere) Wege zu schicken… (Verkaufsförderung im Zwischendeck ? 😁)

Danhiel > die gewählte Fahrplanverbindung (anhand Zugnummern/ Kursnummer)
Beide Züge, zuerst der IR 13 und ca. 10 Min später der IC 8 durchfahren die Strecke zwischen Winterthur - Flughafen - Zürich HB. Es ist die gleiche Fahrplanverbindung, die gleiche Zugnummer, die gleiche Kursnummer, die gleiche Strecke, die gleiche Abfahrtszeit und die gleiche Ankunftszeit…
Frage deshalb: Erkennt ein Kontrolleur wirklich einen Unterschied bei einer Billetteinstellung doppelte Umsteigezeit (Schieber nach links) ?
Sicher wäre die Spartageskarte eine Möglichkeit, aber nur wenn die Rückfahrt am gleichen Tag angetreten wird.

Anonymous233

RedBaron : Ja, aber dort ging es um den EC und den ICN Neigezug mit seinen schmalen Türen… und ich nahm dort Partei für die SBB, weil sie beim EC im Lokalverkehr Winterthur- Zürich HB mit dem Vermerk “nur zum ein- resp. aussteigen” Verspätungen verhindern wollen.

Hier geht es aber um den IC 13 und den IC 8 - Doppelstöcker mit breiten Türen, wo ich zugegeben mit dem Verweis auf Zürich HB Mühe habe = von Gleis 6 nach Gleis 31 und zwar nicht wegen mir (kenne inzwischen den HB) sondern weil ich gleichaltrigen, z.T. auch gehbehinderten Bekannten ein stressfreies reisen ermöglichen will. Dies fängt mit der Wahl des Zuges an und setzt sich mit der Billettbeschaffung (PC!) fort.
– Das Problem in Zürich HB , ist gerade beim Sparbillett die relativ knappe Umstiegszeit von 11 Min. von Gleis 6 nach 31
– Der Zug ist in Zürich HB (gerade wenn man sann als letzte einsteigt) überfüllter als im Flughafen oder Winterthur.
– Ach ja, dem könnte man ja ausweichen, indem man in der erweiterten Suche die Umsteigezeit vergrössert..Was wird mir jetzt vorgeschlagen ? spätere Verbindung ?

Nein - exakt die gleiche Verbindung und der gleiche Sparbillett- Preis - der Unterschied ist einfach UMSTEIGEN IN WINTERTHUR !!!

Dies sollte doch schon bei der regulären Verbindung möglich sein

Paul-ZH

Hallo > Anonymous233 Dies sollte doch schon bei der regulären Verbindung möglich sein.
Ich glaube hier im Community findest du keine Lösung. Aber du kannst ja sicher deinen Vorschlag der SBB direkt melden unter Reklamationen und Beschwerden

Danhiel

Hallo Anonymous233

Meiner Meinung nach ist das nicht die gleiche Fahrplanverbindung, weil der Umsteigebahnhof nicht gleich ist. Um sicher zu sein, solltest du die SBB fragen.

Die gewählte Fahrplanverbindung ist sicher auf dem Billett ersichtlich. Ich vermute, dass die App des Zugpersonal sogar automatisch merkt, dass du im falschen Zug bist. Wenn dies nicht der Fall ist, wäre es theoretisch möglich, die Position des Zuges per GPS zu bestimmen.

Gruss
Daniel

RolandP

Hallo Anonymous233

Kannst du bitte mit Screenshots arbeiten, damit wir weniger lesen müssen? So gibt es auch weniger Missverständnisse.

Es ist unmöglich, dass zwei Züge die ein und selbe Zugnummer verwenden. Und ja, das Kontrollgerät erkennt, dass du in einem falschen Zug sitzt, das Kontrollgerät kennt den Zuglauf ebenfalls.

Viele Grüsse
Roland

Paul-ZH

Hallo > Anonymous233 Man hat seine Gründe, die Leute über längere (und kompliziertere) Wege zu schicken…

Das glaube ich eher weniger. Viel mehr wird es vermutlich damit zusammenhängen wo die Leute die die Fahrpläne erstellen Umsteigepunkte setzten, die dann von den Programmen die die Fahrt zusammen stellen auch automatisch verwendet werden.
Wenn du St. Margrethen SG eingibst und Visp, dann muss die Machine ja eine oder mehrere Verbindungen vorschlagen. Normalerweise die schnellste.
Damit nun nicht für jeden Bahnhof geschaut werden muss, ob man da eventuell Umsteigen kann, nimmt man diejenigen wo man spätestens umsteigen muss.
Es kann ja auch sein, dass sie im Flughafen Platz haben wollen für die ankommenden Flugpassagiere und nicht noch zusätzlich viele Umsteiger auf dem Perron haben wollen.
Aber was wirklich dahinter steckt, dass muss jemand erklären der dies definiert/programmiert.

Anonymous233

RolandP Gerne liefer ich die Screenshots nach

RolandP

Hallo Anonymous233

Ah nun verstehe ich.
Du willst bereits in Winterthur statt erst in Zürich umsteigen. Du kannst es auf eigene Verantwortung versuchen; solange es niemand merkt, ist es okay.

Viele Grüsse
Roland

ChristianR

Hallo Anonymous233
Und warum buchst du dann nicht die Verbindung mit Umsteigen in Winterthur? In 9 Minuten von Gleis 3 auf 4 sollte doch auch gemütlich machbar sein, oder?
Lieben Gruss
Christian

Anonymous233

RolandP Deine letzte Aussage als erfahrender Zugbegleiter sagt wir, dass die Rechtslage nicht ganz eindeutig ist und die Kundin besser eine ausgedruckte Fahrplanverbindung mitnimmt, wo der Umsteigebahnhof Winterthur ersichtlich ist und dies bei einer Hinterfragung vorweisen könnte.

Ich verstehe sehr wohl, dass für einen Zugbegleiter in einem solchen Falle “Ostschweiz - Mittelland oder umgekehrt = Umstieg Zürich HB” ist und nicht Flughafen (oder Winterthur) denn sonst wäre das 2019 öffentliche Papier umgesetzt worden. Heute ist es für die Öffentlichkeit nicht mehr einsehbar:
https://news.sbb.ch/artikel/93551/gleis-und-verspaetungsinformationen-direkt-aufs-smartphone?fbclid=IwAR1yBjrXK7qVZLh3QdIfBrPNZnRT4_dEFCYiNTPoLViWUHZ-o7dv0BAMwTU

Paul-ZH : Nein, ich will doch niemandem Böswilligkeit unterschieben- war Spass, aber du musst verstehen: Für viele gerade ältere Leute ist der HB mit seinen Tiefbahnhöfen kompliziert… die Bahnhöfe der Pionierzeit waren einfacher strukturiert, wenn man die Keilbahnhöfe mal ausnimmt.

P.S. Für jene Interessierten, welche dies nachvollziehen möchten:
– Der Umstieg in Winterthur kann beim Sparbillett zum gleichen Preis erreicht werden im Falle St. Margrethen SG (IR13) - Berner Oberland/Wallis (IC8, IC81), wenn man bei der erweiterten Suche, Umsteigezeit, Schieber ganz nach links(doppelte Zeit) zieht.
– Dies trifft erst für nach dem Fahrplanwechsel zu, wenn der IR13 im HB wieder in den Kopfbahnhof fährt, d.h. der längere Weg wird berücksichtigt oder die Vorgabezeiten sind im HB nicht starr.

Paul-ZH

Anonymous233
Wenn du es so löst mit VIA Winterthur, brauchst du keine vergrösserte Umsteigezeit. Die Zugnummern stimmen so auch mit dem gekauften Sparbillett überein. Ohne Via nimmt das System Zürich als Umsteigebahnhof, dann muss man beim Sparbillett dort umsteigen, weil dies in beiden Fällen auf dem Billett so vermerkt ist.

Das Problem ist halt einfach, der Kunde muss wissen was er macht. Respektive machen muss um dieses Ergebnis zu erhalten.

Anonymous233

Paul-ZH gebe mich geschlagen - hab erst geglaubt es sei wegen dem Häkchen…🤪 zumindest nach dem Fahrplanwechsel - jedoch nicht davor, was aber wegen dem aktuellen Gleiswechsel von 32 nach 31 auch nachvollziehbar ist.

Ex-Bähnler

Bravo Paul-ZH

Genau das wollte ich auch vorschlagen, aber du warst schneller.

Gruss, Reto

Anonymous233

Ex-Bähnler Der Vorschlag von Paul-ZH ist genau das, was ich mir erhofft habe und auch schon direkt bei der SBB vorgebracht habe: Winterthur oder den Flughafen als Umstiegsorte für Ostschweiz-Mittelland in der App zu machen, um den Wechsel Kopfbahnhof - Löwenstrasse möglichst zu umgehen. Im aktuellen Jahr war es wegen der Sperre Wipkingerviadukt hinfällig und so versuchte ich es mit dem neuen Feature “Umsteigezeit verdoppeln”. Dies ist aber nur wegen diesem Wechsel in Zürich immer die schlechtere Lösung, weil lineare Anwendung auf alle Orte, wo völlig unnötig. Der Umstieg innerhalb Löwenstrasse 31-32 oder 33-34 ist davon natürlich nicht angesprochen.

Dies ist eben der Vorteil dieser Community : Man kann sich auch als Unbeteiligter interessante Reisetipps abholen. 👍

P.S. Der rote Haken irritierte mich etwas, weil er bei der “VIA-Einstellung” beim Smartphone (Android) nicht aktiviert wird - bei Windows jedoch schon, was ich überflüssig empfinde und nur verwirrt.