Gültigkeit ZVV Tickets

René3

Möchte man von ZH Stadelhofen über Rappi und mit dem Schiff weiter nach ZH Bürkliplatz benötigt man gemäss dem SBB Ticketshop ein Einzelbillet. Paradox dabei ist, dass die Fahrt 3h dauert, das Ticket aber nur 2h gültig ist.

Nun gibt es im ZVV verschiedene andere Konstellationen, bei denen ein Weg gemäss Fahrplan mehr als 2h dauert.

Angesprochen darauf wurde mir im SBB Reisezentrum erklärt, dass ich dann nach 2h neu lösen muss oder besser gleich ein 24h Ticket kaufe.

Ein Blick in den ZVV Tarif 3.8.8 zeigt dass dies nicht stimmt. Retourfahrten oder Rundfahrten ausgeschlossen. Beides aber geht immer wieder zum Ausgangspunkt zurück. Zusätzlich besagt der Tarif, dass Via Angaben zum Erhalt einer Schiff Verbindung zugelassen sind.

Ich meine somit stimmt die Auskunft des SBB Reisezentrums nicht dafür die Preisangabe des Ticketshops.

Das ergibt nun eine weitere Frage: muss ich die Tarife kennen und wissen, wann mir der SBB Ticketshop ein ungültiges Ticket anbietet oder darf ich eingeben, was ich will und darauf vertrauen, dass der Ticketshop entsprechend ein gültiges Ticket vorschlägt?

Ich danke für die Rückmeldung.

RedBaron

René3 Paradox dabei ist, dass die Fahrt 3h dauert, das Ticket aber nur 2h gültig ist.

Wenn Du von Zürich aus nach Rapperswil und wieder - egal womit - nach Zürich zurückfährst, dann ist dies nun mal eindeutig eine Retour- oder Rundfahrt. Somit gilt für diesen Fall diese Regelung 3.8.8 nicht und Du darfst - wie jeder andere auch, der Züri-Rappi retour fährt - ein Retourbillett aka 24h Ticket (bzw. 9-Uhr Pass) lösen.

Diese Regelung 3.8.8 gilt also nur für einfache Fahrten, d.h. wenn man z.B. am Zielort übernachtet.

Beispiel: Altikon, Brückenwaage nach Feusisberg, Alterszentrum, diese Reise dauert typischerweise 2h 10Min. Dafür kriegt man ein ZVV Einzelbillett alle Zonen, welches bloss 2h gültig ist. Die letzte Etappe ist eine 10-minütige Busfahrt bis Feusisberg, und dort drin soll gemäss Ziff. 3.8.8 niemand gebüsst werden der in Altikon losgefahren ist, weil der Fahrplan keine schnellere Verbindung hergibt.

Limeuhu12

René3 Das ergibt nun eine weitere Frage: muss ich die Tarife kennen und wissen, wann mir der SBB Ticketshop ein ungültiges Ticket anbietet oder darf ich eingeben, was ich will und darauf vertrauen, dass der Ticketshop entsprechend ein gültiges Ticket vorschlägt?

Nein, du brauchst die Tarife nicht zu kennen. Allerdings ist es ein Vorteil, wenn du den Preis des Billettes vor dem Kauf prüfst. Bei Einzeltickets in den Verbunden, besonders im Grenzgürtel, können, oft nur Tageskarten gekauft werden. Einzelzonenbillette müssten am Billettatomaten am Ort gekauft werden.

Für deine Reise nach Rapperswil brauchst und Zurück brauchst du einen ZVV Pass.

Freundliche Grüsse
Christoph

Tafunge25

Bemerkenswert (und besorgniserregend) ist aber an dieser Stelle anzumerken, dass der SBB-Onlineshop hier ein ungültiges Billet anbieten würde. Ich konnte das im (alten, aber nachwievor online geschalteten) SBB-Online-Fahrplan genau so reproduzieren. Dass die Tarifbestimmungen solche Umwegfahrten nicht erlauben, scheint der Billet-Algorythmus nicht zu wissen. Das wirft die Frage auf: Würde theoretisch jemand, der ohne von dieser Regelung zu wissen, ein Billet kauft (in der sehr berechtigten Annahme, das vom Computer ausgegebene Billet sei ja wohl gültig) bei einer solchen Fahrt mit diesem Billet in eine Kontrolle geraten, gebüsst?
Ich denke, es wäre auf jeden Fall sinnvoll, die SBB und/oder die Alliance Swisspass auf diesen Fehler aufmerksam zu machen.

Nachtrag: Ich habe eben dieselbe Verbindung (mit vielen Vias) auch im neuen Onlinefahrplan zusammengeschustert bekommen. Dort wird immerhin gar kein Billet angeboten (Nach einem Klick auf ‘Billete wählen’ erscheinen keine weiteren Auswahlmöglichkeiten)

Paul-ZH

Tafunge25 Würde theoretisch jemand, der ohne von dieser Regelung zu wissen, ein Billet kauft (in der sehr berechtigten Annahme, das vom Computer ausgegebene Billet sei ja wohl gültig) bei einer solchen Fahrt mit diesem Billet in eine Kontrolle geraten, gebüsst?

Ich denke ja, den Nichtwissen schützt vor Strafe nicht.
Wer von Zürich irgendwohin und wieder zurück nach Zürich fährt und KEIN Retourbillett kauft, dem ist ja auch nicht zu helfen.

Tafunge25

Paul-ZH

Naja, es ist immerhin ein Billet, welches vom offiziellen Verkaufskanal der SBB ausgegeben wurde.
Man darf ja wohl erwarten, dass man nicht gebüsst wird, wenn einem die App ein ungültiges Billet ausgegeben hat.
Verständlich (aber auch nicht gerade der Gipfel der Kundenfreundlichkeit) wäre, die Differenz zur Tageskarte/dem günstigsten gültigen Billet zu bezahlen, aber sicher keinen Zuschlag. Von der App sollte man erwarten dürfen, dass sie für die gewählte Verbindungen ausgibt.
Eventuell liefert Tarif 601, Punkt 8.1.1 eine Antwort: Auf einen Fehler des Transportunternehmens zurückzuführende Unregelmässigkeiten mit Reisenden sind zuvorkommend zu erledigen. Weigert sich der Reisende, mit Rücksicht auf die Ursache der Unregelmässigkeit, Nachzahlung zu leisten oder ein neues Billett zu lösen, um nachträglich eine Erstattung für den fehlerhaft ausgestellten Fahrausweis zu verlangen, so sind die bedienten Verkaufsstellen oder das Kontrollpersonal ermächtigt, das vorgewiesene fehlerhafte Billett durch Anbringen einer entsprechenden Bemerkung oder durch Abgabe einer Bestätigung (Dienstfehler) ausnahmsweise gültig zu erklären

RolandP

Hallo Tafunge25

Es ist schlichtweg nicht möglich, im Verkaufssystem alle Reisewege auszuschliessen.
Deshalb wurde eine Toleranz bei ganz kurzen Stichstrecken eingebaut. Diese sind tarifarisch zwar nicht zulässig, können aber nicht unterdrückt werden, ohne unerwünschte Kollateralschäden auf anderen Stichstrecken zu erzeugen.

Viele Grüsse
Roland

René3

Ein sehr seltsame Diskussion. Was gilt nun? Ich bin der Ansicht das Stadelhofen-Rappi-Schiff-Bürkliplatz keine Retourfahrt im Sinne des Tarifes ist, denn die Fahrt endet nicht am Ausgangspunkt. Aber wie verhält es sich mit Dübendorf-Rappi-Schiff-Bürkliplatz? Das ich das Schiff bewusst durch via Eingabe anwähle ist tarifarisch erlaubt, dass eine Schifffahrt gern mal 2h geht bekannt. Kann ja auch z.B. Tösstal-Rappi-Zürich sein. Ich denke was im online Verkauf gekauft werden kann gilt. Der kann ja auch so programmiert werden, dass bei Fahrten über 2h ein 24h Ticket angezeigt wird, wenn das tarifarisch korrekt ist.

Limeuhu12

René3

Kontaktformular ZVV: https://www.zvv.ch/de/service/kundendienst.html

11407

Eine Retourfahrt ist als mehrmaliges Durchfahren einer Haltestelle definiert. Altstetten - Zürich HB via Bern ist deshalb eine Retourfahrt. (Das war anscheinend mal ein Trick, um günstiger an Billette zu kommen. Funktioniert schon länger nicht mehr.)

Wenn man die Rückfahrt mit dem Schiff antritt, ist man nicht zweimal an der gleichen Haltestelle.

Es könnte sein, dass das eine Lücke in der Tarifdefinition ist, die man ausnutzen kann, bis der Tarif angepasst wird. Es könnte aber auch sein, dass ich etwas übersehe und ein solches Billett nicht gültig wäre.

Dass es verkauft wird, ist natürlich ein Argument. Als der Shop wegen eines Fehlers Anschlussbillette von Zürich nach Baden verkauft hat, wurden deren Käufer nicht gebüsst. Schliesslich haben sie sich auf die offizielle App verlassen.

Es bleibt also nur der Selbstversuch. Entweder kommst Du als schlauer Tariffuchs in die Zeitung oder Du verlierst viel Geld. 🙂 Ich würde die Chancen auf ca. 50/50 schätzen.