Zeitüberschreitung beim ZVV Einzelbillett

Staufige55

Hallo zusammen,
Ich wohne im Ostwindgebiet und möchte mit meinen Enkelkindern erst den Rheinfall besuchen und anschliessend eine Schifffahrt über den Zürichsee.
Für die Strecke bis zum Schloss Laufen (via S1 Seelinie) und am Tagesende von Rapperswil nach Hause kann ich für 20 CHF eine 9-Uhr Ostwind-Tageskarte alle Zonen lösen.

Damit ich eine Schifffahrt über den gesamten Zürichsee erhalte, gebe in der SBB App folgendes ein:
Schloss Laufen am Rheinfall VIA Zürich Bürkliplatz (See) VIA Halbinsel Au VIA Insel Ufenau nach Rapperswil SG (See) und prompt erhalte ich um 13.51 bis 17.30 ein Billett mit S12 bis Stadelhofen und Tram bis Bürkliplatz.

Ich kann das Halbtaxbillett wohl für günstige 9 CHF kaufen Alle Zonen via alle Zonen 1x ZVV Einzelbillett
Gültig 2 Stunden ab 13.51 Uhr…. d.h. die Gültigkeit läuft 15.51 ab …. erreichen Rapperswil erst um 17.30
Kann dieses Billett für die ganze Strecke gültig sein oder muss eine Tageskarte gelöst werden ?

Ich verstehe zwar, dass die Kontrolle auf dem Schiff innerhalb der 2 h stattfindet und der Kontrolleur ein Auge zudrückt….

Aber wie ist es, wenn wir den umgekehrten Weg wählen:
12.40 ab Rapperswil (See) - Zürich-Bürkliplatz (See) 14.50 an oder 2 Stunden sind um, dann Tram 11 zum HB 14.56-15.01 dann S12 ab HB 15.16 und Schloss Laufen an 16.06 ! genau so im Billett mit den gleichen VIA angeboten.
Erkennen mögliche Kontrollen im Tram und in der S12, dass ich kein Schwarzfahrer bin, weil ich die Zeit überschreite ?

Ex-Bähnler

Hallo Staufige55

Du stellst knifflige Fragen 🙂.

Die zetliche Gültigkeit muss eigentlich eingehalten werden. Es ist z.B nicht erlaubt mit einem zweistündigen Billett einen grösseren Aufenthalt zu machen, und dann nach Ablauf der zeitlichen Gültigkeit weiter zu fahren.
Auf dem direkten Weg sollte es eigentlich gültig sein. Sofern das Schiff vor dem Ablauf der zeitlichen Gültigkeit betreten wird darfst du die Fahrt bis zum Ziel fortsetzen. So jedenfalls hat man mich informiert als ich vor Jahren hier eine ähnliche Frage gestellt habe. Vielleicht finde ich diese Antwort noch.

Ich bin gespannt auf die Antworten unserer Tarifspezialisten.

Viele Grüsse
Reto

RolandP

Hallo Staufige55

Siehe ZVV-Tarif:

Verbundfahrausweise gelten bis zum letzten fahrplanmässigen Halt, der vor Ablauf der
Gültigkeitsdauer erreicht werden kann. Ist die Fahrt mit einem bis zu zwei Stunden gülti-
gen Verbundfahrausweis auf direktem und ununterbrochenem Weg gemäss Fahrplan
nicht innerhalb der Gültigkeitsdauer möglich, kann die Fahrt bis zum Reiseziel fortge-
setzt werden. Dies gilt auch für Anschlussbillette, die zu einem Verbundfahrausweis ge-
löst wurden. Die Fahrt darf auch dann fortgesetzt werden, wenn die Person im Besitz
einer gültigen Anmeldebestätigung durch das Contact Center Handicap ist.
Diese Bestimmungen sind auch anwendbar für einen Verbundfahrausweis, welcher für
eine direkte Fahrt ausserhalb des Verbundgebietes entwertet wurde und entsprechend
früher abläuft. Als Nachweis sind bei einer Kontrolle alle zur Fahrt verwendeten Fahr-
ausweise vorzuweisen.
Umwegsfahrten*, Rundfahrten, Retourfahrten und nicht fahrplanbedingte Fahrtunter-
brechungen sind von dieser Regelung ausgeschlossen.
*Eine Umwegsfahrt ist dann gegeben, wenn bei der Fahrplan- oder der Angebotsab-
frage ein manuelles Via eingeben wird. Ausnahme: wenn das manuelle Via dazu dient,
eine Fahrplanverbindung mit Schiff zu erhalten.

Viele Grüsse
Roland

Ex-Bähnler

Staufige55 Ist die Fahrt mit einem bis zu zwei Stunden gültigen Verbundfahrausweis auf direktem und ununterbrochenem Weg gemäss Fahrplan nicht innerhalb der Gültigkeitsdauer möglich, kann die Fahrt bis zum Reiseziel fortgesetzt werden.

Da haben wir die Begründung, dass es doch nicht geht. Denn es ist ein Fahrt mit Unterbrüchen (Umsteigen).

Ex-Bähnler

Hallo Staufige55

Dein Billett ist somit exakt bis Thalwil (Ankunft um 15:51) gültig. Ab dort reicht dann ein Billett mit 7 Zonen für 6.80 für die Fahrt bis Rapperswil.

Oder du verwendest für die ganze Reise EsayRide. Und postest hier dann diese Abrechnung.

Viele Grüsse
Reto

Staufige55

Hallo Ex-Bähnler und RolandP : Vielen Dank für die Antworten !
Ich habe vermutet, dass dies allein schon wegen dem berechneten Preis nicht möglich sein kann, denn die 9 CHF mit Halbtax ist der Preis allein für die Schiffahrt Rapperswil (See) - Zürich Bürkliplatz (See) ohne VIA, jedoch mit Einschränkung des Verkehrsmittels auf “Schiff”

Was ich aber nicht ganz verstehe ist die Tatsache, dass überhaupt so ein Billett angeboten wird - weniger wegen der Möglichkeit einer VIA Eingabe, sondern wegen der sichtbaren Zeit Überschreitung. Das System müsste doch erkennen, dass die Zeit überschritten wird und entsprechend einen andern Tarif anbieten oder mit einem Vermerk “Zeitüberschreitung - Billett muss gesplittet werden” zurückweisen.

Jedenfalls empfinde ich meine Gedanken einer Rundreise durchs ZVV-Gebiet mit Einbezug einer Schifffahrt auf dem Zürichsee und dem Besuch des Rheinfalls gar nicht so abwegig oder nicht “an den Haaren herbeigezogen”

Noch einen schönen Abend !

RedBaron

Hallo Staufige55
Ich würde sicherheitshalber den ZVV Kundendienst um eine offizielle Stellungnahme fragen.

Denn einerseits verkauft auch die ZSG die einfache Schifffahrt Bürkliplatz - Rapperswil trotz der 2h 10 Dauer als einfaches ‘Alle Zonen’ ZVV Ticket (9.- Halbtax).

Für Schloss Laufen - Rapperswil finde ich andrerseits die Formulierung auf direktem und ununterbrochenem Weg etwas gar überstrapaziert: Denn ein Blick auf die Karte verrät, dass es um ‘auf direktem Weg’ vom Rheinfall nach Rapperswil zu gelangen, weiss Gott keine Notwendigkeit gibt, auch noch den Zürichsee zu durchqueren (Halbinsel Au). Via Tösstal, Zürcher Oberland oder mit der S7/S15 der Goldküste entlang wäre jeweils deutlich ‘direkter’ und auch gut unter 2h machbar.

Giojimpeu27

Es sollte möglich sein. Ich verstehe unter Unterbrechung eine Unterbrechung der Fahrt für eine Pause, nicht nur Umsteigen gemäss Fahrplan. Im Tarif sind “nicht fahrplanbedingte Fahrtunterbrechungen” explizit ausgeschlossen. Das heisst im Gegenzug, dass fahrplanbedingte Unterbrechungen nicht ausgeschlossen sind. Da auch das Via für das Schiff explizit erwähnt wird, gehe ich davon aus, dass der Passus im Tarif unter anderem für Schifffahrten gedacht ist.

Staufige55

Hallo Giojimpeu27 und RedBaron : Vielen Dank für die Antwort !
Ich bin wahrscheinlich nicht der Einzige, der einen Tagesausflug auf möglichst wenige Zwischenstopps ausserhalb der ordentlichen Unterbrüche wie Mittagessen, Kaffeepause am Nachmittag oder einer Besichtigung bei der Reiseplanung unterbrechen möchte.
Das Verkehrsmittel “Schiff” ist nun mal ein Transportmittel, das wegen der Geschwindigkeit, Häufigkeit nur dann bei Zug und Bus integriert werden kann, wenn man beim VIA geschickt Anlaufstellen auswählt, die von den andern beiden Verkehrsmitteln nicht oder nur ungenügend bedient werden.
Es gibt auf vielen Seen solche Orte und denke eben auch an die Ufenau, Petersinsel, Giessbach See, Quinten, Brissagoinsel, Caprino oder Treib und Rütli - letztere beiden eignen sich besonders, um von Luzern erst durch den Vierwaldstättersee bis Flüelen und anschliessend mit dem Zug ins Tessin zu gelangen.
Frage: Hat jemand eine Liste all dieser Orte ? - Schon jetzt vielen Dank !

Allerdings muss man sich bewusst sein, dass man gerade beim Verkehrsverbund nicht diese Zeitbeschränkungen übersieht - aber vielleicht gelingt auch dies einmal in die Programmierung einzufliessen. Meine “Laienlogik” sagt mir zwar, wenn ich schon so ein Billett auf “legale Weise” machen kann - müsste auch beim Kontrolleur die “grüne Umrandung erscheinen”…. aber richtig, um sicher zu sein, müsste ich den ZVV-Kundendienst fragen.
Die Sache mit dem direkten Weg ist auch so eine Sache : kilometrisch oder zeitlich ? Am Beispiel St. Margrethen SG - Zürich HB führt der kilometrisch direkte Weg via St. Gallen, obwohl VIA Sargans 2 min schneller in Zürich HB- erkenntlich am 27.5% höheren Streckenpreis und für einige verwirrend, weil die Züge in beide Richtungen fast minutengleich abfahren und entsprechend gleich in Zürich HB ankommen.

Tafunge25

Hallo Staufige55

Meine ebenfalls-Laienlogik sagt mir, gestützt auf Tarif 601, Ziffer 8.1.1, dass ein im Online-Fahrplan gekauftes Billet eigentlich immer gültig sein muss, bzw. kein Zuschlag erhoben werden sollte. Eine Nachzahlung erachte ich als fair, aber einen Zuschlag würde ich sehr unangemessen finden.

Das ist aber der nationale Tarif, der sich eventuell nicht einfach so auf den ZVV übertragen lässt.

Giojimpeu27

Ich habe beim ZVV-Chat (kein Chatbot) nachgefragt. Sie legen den Tarif so aus, dass das nur für Unregelmässigkeiten gilt. Also wenn man eine Verbindung nimmt, die unter zwei Stunden dauert und diese dann Verspätung hat. Es gelte aber nicht für Fahrten, die laut Fahrplan länger dauern.

Dass sowohl auf sbb.ch und zvv.ch das laut dieser Auslegung ungültige Einzelbillett vorgeschlagen wird, entbinde einem nicht von der Verantwortung, die Gültigkeit selbst zu prüfen. Man hat aber die Anregung, das anzupassen, gerne entgegen genommen.

Ich bin auch der Meinung, dass man als Kunde sich darauf verlassen können muss, das richtige Billett vorgeschlagen zu bekommen. Man sucht ja explizit nach der Verbindung.

Um das geklärt zu haben, bräuchte es einen Präzedenzfall. Das BAV äussert sich kaum zu “was-wäre-wenn”-Fragen, schon gar nicht verbindlich.

Staufige55

Hallo Giojimpeu27 Vielen Dank für die Nachfrage beim ZVV und die ausführliche und auch nachvollziehbare Begründung. Dem brauche ich eigentlich nicht viel beizufügen: nur kurz: das Billett ist ungültig, weil Dauer laut Fahrplan über 2h - der Schönheitsfehler ist halt, dass es mit den 3 VIA Einträgen überhaupt angeboten wird.
Der Tarifverbund Ostwind löst das Problem mit der Schifffahrt meiner Meinung besser, weil es die Schiffahrt konsequent bei der stark vergünstigten Tageskarte alle Zonen für 20 CHF explizit ausschliesst und es in die Tageskarte alle Zonen PLUS für 34 CHF (Halbtax-2.Kl.) verweist mit der Zusatzmöglichkeit die Hin- resp. Heimreise mit dem Zug Schaffhausen - Winterthur - Wil SG über das ZVV-Gebiet zu machen.
https://www.ostwind.ch/billette-abos/billette/tageskarte-plus/?gad_source=1&gad_campaignid=••••••••••••&gbraid=0AAAAAqmi3x8SLux-0Q45HaTc_xCMuS5QQ&gclid=EAIaIQobChMI9ove1KO0lAMVYouDBx3bdBdpEAAYASAAEgKjjvD_BwE

RedBaron

Giojimpeu27 Sie legen den Tarif so aus, dass das nur für Unregelmässigkeiten gilt. Also wenn man eine Verbindung nimmt, die unter zwei Stunden dauert und diese dann Verspätung hat. Es gelte aber nicht für Fahrten, die laut Fahrplan länger dauern.

In dieser Absolutheit widerspricht doch diese Aussage der o.g. Tarifbestimmung "Ist die Fahrt mit einem bis zu zwei Stunden gültigen Verbundfahrausweis auf direktem und ununterbrochenem Weg gemäss Fahrplan
nicht innerhalb der Gültigkeitsdauer möglich, kann die Fahrt bis zum Reiseziel fortgesetzt werden."?!?
Im Tarif steht nichts von Unregelmässigkeiten, stattdessen enthält dieser Satz und der Satz davor die Begriffe ‘gemäss Fahrplan’ bzw. ‘fahrplanmässig’.

Ich erinnere nochmals an mein o.g. ZSG Beispiel, welche auf ihrer eigenen Webseite für die einfache Schifffahrt Bürkliplatz - Rapperswil ein 2h gültiges einfaches ZVV ‘Alle Zonen’ Ticket verkaufen, obwohl die Fahrt 2h 10 dauert. Ich denke die ZSG sollten schon wissen, was sie verkaufen dürfen, und dürften auch niemanden mit einem solchen Ticket zwischen Ufenau und Rapperswil wegen Zeitüberschreitung büssen.

Auch gibt es quer durch den Kanton einige Verbindungen, welche auch auf direktestem Weg gemäss Fahrplan nicht unter 2h zu schaffen sind. Zum Beispiel Guntalingen -> Feusisberg, Alterszentrum, dauert nie weniger als 2h 22, dies u.a. dank eines ½-stündigen Umsteigehalts in Zürich. Würde mich schon sehr wundern, wenn man für diese einfache Fahrt wegen der Dauer eine Tageskarte lösen müsste, zumal in diesem Fall der Fahrplan nicht optimal ist.

Ex-Bähnler

Hallo Staufige55

Rund 20 Tarifverbünde mit 20 unterschiedlichsten Tarifen. Da wird das Programmieren im SBB-Ticketshop zum fast unlösbaren gordischen Knoten.

Mein Tipp für deine Reise: Kaufe doch einfach den ZVV 9-Uhr-Tagespass für 14.- und du hast keine Probleme. Kaufen kannst du ihn z.B. mit dieser Fahrplananfrage 🙂.

Viele Grüsse
Reto