Das Bundesamt für Umwelt (BUWAL) beschreibt in seiner Broschüre "Elektrosmog in der Umwelt" ( https://www.newsd.admin.ch/newsd/message/attachments/363.pdf ) sehr genau, dass eine beträchtliche Anzahl der Bevölkerung (man schätzt die Zahl auf ca. 10% der Bevölkerung) die Strahlung von Funkgeräten als negative Körperbeeinträchtigung wahrnehmen. Das sind 100 von Tausend Passagieren der SBB, also ein beträchtlicher Anteil. Bei mittlerer bis hoher Sensitivität eines Passagiers, muss dieser auf den öffentlichen Verkehr **verzichten**, weil sein Körper mit zu starken Symptomen auf die Exposition während der Reise reagiert, und je nach Veranlagung klingen diese Symptome erst nach Stunden wieder ab. Damit solche Menschen nicht vom öffentlichen Verkehr ausgeschlossen sind, rege ich die Diskussions-Runde zu diesem Thema an. **LÖSUNG:** Aus meiner Sicht könnte immer der erste oder letzte 2. Klasse Wagen einer Zugskomposition als Funkfreier Wagen deklariert werden, dazu genügen Aufkleber an den Türen und im Abteil. Eine günstige, leicht umsetzbare, wirksame, Kunden freundliche und für die SBB erst noch profitable Lösung, da sie so wieder mehr Kundschaft befördern kann. Ich freue mich auf die Fortsetzung der Diskussion und hoffe natürlich, dass die SBB die Anregung aufgreift und umsetzt, es wäre eine **grosse Erleichterung** für alle Betroffenen und Nicht-Betroffenen. Mit Dank und herzlichen Grüssen, Michael

Hallo @"Michael_Sternglück"#p99524 Wie wäre es möglich zu kontrollieren, dass die Leute ihre Handys ausschalten? Gruss Danhiel

@"Danhiel"#p99532 Lieber Danhiel, die meisten Strahlungssensitiven haben ein kleines Gerät, welches die Strahlung anzeigt. Damit kann man auch die Quelle lokalisieren. Das hätte ich natürlich dabei, wenn ich wieder Zug fahren würde, um kurz zu messen, wie es aussieht. Notfalls würde ich den Lautsprecher des Gerätes anstellen mit dem Knattern der Daten, die durch unseren Körper sausen, und dies dem Mitfahrer zeigen. War ein Leben lang ÖV-Kundin (60 Jahre), bin jedoch vor 5 Jahren mit Einführung 5G sensitiv geworden und habe mir vor 4 Jahren ein Auto gekauft. Wäre schön, wenn die SBB doch noch auf meinen damaligen Wunsch nach strahlungsfreien Wagen einsteigen würde...

Hallo @"Logisch78"#p99534 Ich glaube schon, dass man die Strahlung messen kann, damit wird aber das Problem nicht gelöst. Wenn du 50 Personen in einem Wagen hast und keine ihr Handy ausgeschaltet hat, nutzen deine Erklärungen nicht. Denkst du wirklich, dass diese Leute in einem anderen Wagen reisen würden? Hast du schon gemerkt, dass 80% der Personen in einem Zug mit ihren Handys beschäftigt sind? Gruss Danhiel

Hallo @"Michael_Sternglück"#p99524 Vielen Dank für deinen Beitrag zu einem wichtigen Thema. Wenn ich dich richtig verstehe, dann sollten die Reisenden in diesem Funkfreien Wagen ihre Handys ganz ausschalten? Oder genügt der Flugmodus? Das reduziert die Strahlenbelastung ganz bestimmt, aber sie sinkt nicht auf Null. Hast du schon mal den Versuch einer Fahrt in einem menschenleeren Wagen gemacht? Was zeigt dein Gerät und dein Körper dann an? Gibt es Unterschiede je nach Zugtyp, z.B. in einem Doppelstockzug? Meine Fragen zielen also nach der Wirkung der vorgeschlagenen Massnahme. Gibt es ev. Beispiele und Erfahrungen aus andern Ländern? Mit diesen Beispielen könnte man dann bei der SBB argumentieren und sie bitten, mal einen Versuch zu machen. So könnte man dann auch feststellen, ob die Reisenden bereit sind, einen andern Wagen zu benützen, wenn sie ihr Handy nicht ausschalten möchten. Denn es bräuchte sowohl die Bereitschaft der SBB wie auch sehr vieler Kunden. Gruss, Reto

@"Danhiel"#p99536 Das würde auch heissen, in diesem Wagen könnten nur Kunden mitreisen, die ein Papierticket haben, denn bei all den anderen Varianten (EasyRide, QR-Code) sind die Handys der Kunden im Einsatz und sogar beim Swisspass, Halbtax ist es das Gerät des Kontrolleurs. Wenn jetzt @"Michael_Sternglück"#p99524 alias @"Logisch78"#p99534 so ein Gerät bei sich hat, zeigt dies richtig die Gesundheitsschädigung an, auch wenn er ohne eine solches Gerät nichts verspüren würde. Er wäre gezwungen "schwarz zu fahren" weil sowohl der Automat, wie auch am Schalter würde das Gerät darauf ansprechen, denn die Papier-Billette werden ja auch ganz anders hergestellt wie vor 60 Jahren (Karton, Papierdurchschlag). Solche Probleme ziehen nur weitere Probleme nach sich: Ich könnte ja sagen, dass ich an Klaustrophobie (=Platzangst) leide und es nicht aushalte, in einem Zug oder Tram mit einer Belegung von über 5% zu fahren und ich bestehe auf einen zusätzlichen Wagen.. und dann wenn ich aussteige, verlange ich einen menschenleeren Bahnhof oder Paradeplatz Nein - das Leben wäre dann zu kompliziert - bitte verschont uns vor solchen utopischen Wünschen...

@"Logisch78"#p99534 > War ein Leben lang ÖV-Kundin (60 Jahre), bin jedoch vor 5 Jahren mit Einführung 5G sensitiv geworden und habe mir vor 4 Jahren ein Auto gekauft. Hast du dein Strahlungsmessgerät mal in deine Auto mitgenommen? Das du mit die Einführung von 5G plötzlich Sensibel geworden bist hat nichts met Strahlung zu tun, da die 5G Strahlung nicht von den 4G, 3g unzw. zu unterschieden ist. Es ist immer das gleiche.

Es gibt auch Personen, die in den Neigezügen krank sind. Sollte man die Neigetechnik in einem Wagen ausschalten (die Fahrt wäre nicht besonders angenehm...)? Einige Leute haben Sinusitiden in klimatisierten Räumen. Sollte man die Klimaanlage in einem Wagen ausschalten und die Fenster öffnen lassen? In Französisch sagt man: _La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres._ Die Freiheit der einen endet dort, wo die der anderen beginnt.

@"Michael_Sternglück"#p99524 Hallo Michael Ein weiteres praktisches Problem bestünde bei sehr kurzen Zügen. Beispielsweise bei S-Bahnen mit nur drei Wagen würden für Handynutzer nur noch zwei Wagen zur Verfügung stehen, die dann enstprechend voll/überbelegt wären. Gruss, Reto

@"Danhiel"#p99532 Hoi Danhiel Selbstkontrolle wie bei den Billeten auch. Ausserdem, es fällt für einen sensiblen schnell auf, wenn doch jemand das Handy anhat und da er seitens SBB das Recht auf Strahlenschutz hat, kann er den entsprechenden Handy-Benutzer freundlich ums Abschalten bitten, so viel soziale Kompetenz sollten unsere Fahrgäste noch aufbringen. Zusätzlich sind wir Betroffene geübt, sachlich und freundlich auf unser Anliegen und die Problematik aufmerksam zu machen, das führt erfahrungsgemäss am direktesten zum Ziel. LG, Michael

@"Danhiel"#p99548 ... nur weil es noch andere Probleme gibt, die nicht lösbar sind, bedeuted dies nicht, dass lösbare Probleme liegenbleiben sollen ...

Wagen-Abteil ohne Funkbelastung pro Zug

Krist

Michael_Sternglück

Es gibt einen berühmten Fall in Südafrika, wo eine neue 5G-Antenne plötzlich bei allen in einem Dorf Kopfschmerzen verursachte.

Und das, bevor die Antenne überhaupt eingeschaltet war…

Als Swisscom in der Schweiz 5G einführte, nutzten sie als Erste eine alte GSM-Frequenz, die seit über 20 Jahren im Einsatz war. An der Strahlungsumgebung hat sich also nichts wirklich geändert.

Und ja, ich weiß, dass es für die Menschen, die darunter leiden, real ist. Eine eingebildete Krankheit kann für die Person, die darunter leidet, sehr real sein. Aber da die Ursache im Menschen selbst liegt, ist es sinnlos, von den Menschen zu verlangen, im Zug nicht zu telefonieren.

Jedenfalls wird das Ausschalten aller Telefone in einem Zugwaggon die Strahlungsmenge, der man im Zug ausgesetzt ist, nicht messbar verändern. Der Großteil davon kommt vom Zug selbst, nicht von den Telefonen der Passagiere.

Michael_Sternglück

Krist
Es ist dein gutes Recht, die Geschichte von Afrika herbeizuziehen und ihr zu glauben, aber weisst du denn, wer sie in die Welt gesetzt hat, vielleicht zufälligerweise die Mobilfunkindustrie selbst? (wäre nicht das erste Mal).
Und ich kann dir gerne mein Messgerät ausleihen, damit du dich selbst überzeugen kannst, dass es einen Unterschied macht, da haben wir genügend reale Erfahrung gemacht, kein Problem.
Deshalb verlasse ich mich lieber auf die konkreten Erfahrungen von hunderten von Betroffenen, die klar bestätigen, dass es keine Einbildung ist - tut mir leid.
Aber wir können unsere verschiedenen Interpretationen der Situation gerne nebeneinander stehen lassen, da habe ich kein Problem damit.
Herzliche Grüsse, Michael

RomanoS

Hallo Zusammen und hallo @Michael_Sternglück

Ich melde mich mit einer offiziellen Antwort, die ich mit Fachspezialisten angeschaut habe.

"Vielen Dank für Ihre Anregung, einen „strahlungsfreien Wagen“ im Regelverkehr anzubieten. Leider können wir Ihrem Wunsch nicht entsprechen. Gerne möchten wir Ihnen die Gründe für diese Entscheidung erläutern.

Die Bahnen sind verpflichtet, ihre Dienstleistungen für alle Bevölkerungsschichten und Regionen des Landes zu gleichen Bedingungen, in guter Qualität und zu angemessenen Preisen anzubieten. Ein „strahlungsfreier Wagen“ würde signifikante Umbaukosten verursachen, die eigenwirtschaftlich zu finanzieren wären. Die resultierende Kostenabwälzung auf die Bevölkerung würde das Prinzip des „angemessenen Preises“ verletzen.

Des Weiteren müsste das Abschalten aller privaten Mobilfunkgeräte der Fahrgäste kontrolliert und durchgesetzt werden. Aktuell gibt es keine rechtliche Grundlage zur Durchsetzung des Abschaltens eines persönlichen Mobilfunkgerätes in einem Eisenbahnzug. Ohne Rechtsgrundlage wäre die Maßnahme nicht durchsetzbar und somit wirkungslos.

Da nur ein kleiner Teil der Schweizer Bevölkerung unter Elektromagnetismus leidet, würde im Umkehrschluss die Mehrheit der potenziellen Fahrgäste diskriminiert. Wir gehen davon aus, dass Sie die anderen Fahrgäste nicht in ihren persönlichen Freiheiten einschränken oder diskriminieren möchten.

Wir wünschen Ihnen eine gute Fahrt"

Dazu noch eine Ergänzung zur Umbaukosten: Diese würden entstehen, weil man einen kompletten Wagen abschirmen müsste, damit es 100% strahlungsfrei wäre. Die Wagen sind Strahulungsdurchlässig damit man besser Empfang hat. Das ist nicht nur so, damit man gut im Zug streamen kann, sondern damit u.A die Billettkontrolle gewährgeleistet werden kann und noch wichtiger - in einem Notfall, immer gut erreichbar ist und kommunizieren kann. Ergo wichtig für die Sicherheitsprotokolle.

Besten Dank und beste Grüsse,

Romano

Sezaumpir98

Michael_Sternglück
Danke für diesen guten und aus unserer Sicht ungemein wichtigen Vorschlag. Wir unterstützen diese Idee voll und wären froh, wenn die SBB auch darauf eingehen würde (auf meine Anregung zu diesem Problem erhielt ich seinerzeit keine Antwort). Es ist penibel, dass die SBB auf die Bedürfnisse der elektrosensiblen Menschen nicht eingeht und nur für die übermässige Handynutzung im Zug immer mehr investiert. Warum zum Beispiel nicht wieder auch Ruhewagen ohne Funkbelastung in der 2. Klasse?
Germaine und Jürg

RomanoS

Admin schliesst diese Diskussion, da alle wichtigen Punkte besprochen und eine vertiefte Antwort gegeben wurde. Danke vielmals für die Interaktion in der SBB Community.

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