Regelmässig passiert auf der Strecke Zürich-Bern folgendes: in Zürich werden die 1 Klass Wagen überrannt und die Plätze sind meistens total belegt. Bei der Kontrolle (welche manchmal erst nach Olten, oder sogar kurz vor Bern stattfindet) stellt sich dann heraus, dass der grösste Teil der Gäste (meistens fremdsprachig) kein 1 Klass Ticket hat. Ein schwacher Trost; wohl werden dann die Gäste in die zweite Klasse verwiesen, aber die bezahlenden 1 Klass Gäste werden trotzdem um ihre Fahrt in der ersten Klasse gebracht. Weshslb finden die Kontrollen nicht sofort nach Abfahrt statt ? Der Zustand ist sehr ärgerlich.

Salut @"treuhand44"#p100060 Hier in der SBB Community helfen Kunden anderen Kunden. Falls du eine Beschwerde einreichen möchtest an die SBB kannst du dies [hier tun.](https://www.sbb.ch/de/hilfe-und-kontakt/kundendienst/kritik-lob/reklamation.html) Hoffe das hilft und LG Zebis

Hallo @"treuhand44"#p100060 Die Billettkontrollen finden nicht systematisch statt. Würde immer zuerst in der 1. Klasse kontrolliert, würden grosse Teile der 2. Klasse gar nie kontrolliert. Somit gäbe es vermehrt Reisende in der 2. Klasse, die kein Billett kaufen. Letzendlich bleibt der Aufpreis für die 1. Klasse geschuldet, auch bei einer Kontrolle kurz vor Bern, denn die Leistung wurde bezogen. Viele Grüsse Roland

@"RolandP"#p100107 : Öffnet die Möglichkeit den Klassenwechsel erst bei der Kontrolle in bar zu bezahlen nicht Tür und Tor zum Missbrauch ? Warum kann man - oder muss man bei spontanen Klassenwechsel auf diese Art kaufen ? Für mich unverständlich !

Hallo @"Anonymous233"#p100116 Für die Klassenwechsel als E-Ticket gilt dieselbe unmissverständliche Regel, wie für E-Tickets: sie müssen in allen Zügen vor Abfahrt gekauft werden. Denn ansonsten könnte jeder noch schnell einen Klassenwechsel kaufen, wenn die Fahrausweiskontrolle in Sichtweite ist. Dies wäre in der Tat missbräuchlich. Einen Klassenwechsel im Zug zu kaufen ist nur in Fernverkehrszügen möglich, nicht im Regionalverkehr. Der Mindestpreis beträgt CHF 10. Das beruht auf Vertrauensbasis und funktioniert gut. Kommt niemand vorbei, hat man sich eben den Klassenwechsel gespart. Weitaus problematischer sind die Kund:innen, die sich in die 1. Klasse setzen und danach behaupten, ihnen sei nicht bewusst gewesen, dass hier 1. Klasse ist, obwohl selbst die Sitzplätze mit einer 1 beschriftet sind. Ich mache in touristischen Zügen vor Abfahrt jeweils eine Ansage, dass wer sich in der 1. Klasse befindet (red coloured seat) den Aufpreis für die 1. Klasse schuldet. Somit haben die Falschsitzer noch Zeit, zu wechseln, die restlichen zahlen anstandslos, auch kurz vor Ankunft in Bern. Viele Grüsse Roland

es@"RolandP"#p100154 Ehrlich - ich kann jetzt diese Antwort nicht ganz nachvollziehen: > Für die Klassenwechsel als E-Ticket gilt dieselbe unmissverständliche Regel, wie für E-Tickets: sie müssen in allen Zügen vor Abfahrt gekauft werden. Denn ansonsten könnte jeder noch schnell einen Klassenwechsel kaufen, wenn die Fahrausweiskontrolle in Sichtweite ist. Ich steige im Tiefbahnhof Löwenstrasse als letzter vom IC5 aus St. Gallen in den IC8 in Zürich HB mit 5 Min. Umsteigezeit von Gleis 32 nach Gleis 31. Unglücklicherweise erwischte ich nicht die ideale Position und und kämpfte mich durch die vollen 2. Klasse Wagen. Der Zug beginnt zu rollen, als ich bei 1. Klasse Wagen angelangt bin. Mein Dilemma: Muss ich nun bis Bern als 80 Jahre alte Person auf die Treppe vom Oberdeck hinunter hocken oder im 1. Klasse Wagen Platz nehmen und warum darf ich nicht für 38 CHF Vollpreis ein Klassenwechsel Strecke lösen und dieses dann zusammen mit meinem 2. Klasse Ticket vorweisen. Was mache ich da falsch -im Gegenteil, die SBB soll doch froh sein, wenn ich aktiv mich an diesem Malheur beteilige, denn die Option 1. Klasse machte ich nur ja nur gezwungenermassen - wegen dem Platzmangel. Was ist daran denn missbräuchlich ? **Wenn der Kontrolleur - aus welchen Gründen auch immer - mich in der 1. Klasse nicht kontrolliert, ich aber erst bei der Kontrolle aktiv werden müsste, ja dann hätte die SBB nicht einmal die ihr zustehenden Taxen von 38 CHF - bei meinem Vorgehen hat sie aber die ihr zustehenden 38 CHF, weil ich aus eigener Initiative aktiv war.** und wichtig: Ich bezog mich auf den Eingangspost - es ging also um Fernverkehrszüge Zürich-Bern, Jetzt würde mich nur noch interessieren, was bei meinem falschen Vorgehen passiert --Ich werde verwarnt, aber mein verspäteter Klassenwechsel Strecke wird akzeptiert. --Ich bezahle nochmals 38CHF für den Klassenwechsel Strecke Zürich-Bern --Ich bezahle nochmals die 38 CHF und dazu eine Busse von 90 CHF Vielen Dank für die Antwort.

Als ich kürzlich in Zürich HB war (Wg Apotheke, war krank)bund es mir zu voll war in der 2.Klasse, machte ich das so: Ich löste einen Klassenwechsel von Urdorf bis Hedingen (für den Zug, in dem ich mich befand). Ich blieb dann bei den Türen stehen bis wir in Urdorf waren. Als die Tür aufging, setzte ich in die 1.Klasse. Als der Zug in Hedingen hielt, verließ ich die 1.Klasse für die restliche Fahrt. War günstig und bequem.

@"Anonymous233"#p100264 Das ist eine interessante Frage. Für ein normales Billet ist es ja klar, dass man nicht erst nach der Abfahrt ein Billet kaufen kann, sonst gab es ja eine Phase, in der man eindeutig schwarz gefahren ist. Bei einem Klassenwechsel ist es aber anders. Wenn man hier während der Fahrt den Klassenwechsel löst und sich noch in der zweiten Klasse befindet, dann müsste das eigentlich legal sein. Dass die SBB das anders sieht mag sein. Die SBB wird wahrscheinlich sorgen, dass sei unzulässig während der Fahrt. Falls jedoch das so nicht erlaubt wird, wäre diese Bestimmung unverhältnismäßig denn wenn ich nachweislich ein Ticket für die erste Klasse löse während der Fahrt und erst nach Abschluss des Kaufvorgangs in die erste Klasse sitze, dann kann ich dafür nicht bestraft werden und es kann auch keine Gebühr erhoben werden, denn dies würde gegen das Verhältnismäßigkeitsprinzip der Bundesverfassung verstoßen. Denn im Unterschied zu einem Billet, dass man erst während der Fahrt kauft, wo dann nachweislich eine Schwarzfahrt kurz stattgefunden hat liegt hier. keine einzige Sekunde von Schwarzwald oder graue die SBB würde mich also büßen und ich möchte dann vor Gericht gehen und würde dann wahrscheinlich vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte Recht bekommen. Vielleicht sogar schon am Bundesgericht. Den Objektive Tatsache ist es wäre unverhältnismäßig jemanden zu büßen oder eine Zusatzgebühr zu erheben, der keine Sekunde in der ersten Klasse war, ohne ein gültiges erstklass Ticket zu besitzen, das ist gemäß Verfassung nicht zulässig. Da ist gegen das Verhältnismäßigkeitsprinzip verstoßen würde, aber ich freue mich schon auf die Widerrede von gewissen Leuten hier drin, die davon keine Ahnung haben und dann behaupten, sie seien selber in der Gesetzgebung aktiv oder sonst eine Scheiße.

@"Grundlos gesperrter User"#p100293 ich gehe davon aus, dass mein Vorgehen legal war. "Gits es Gägemehr?"

@"Grundlos gesperrter User"#p100294 : Alles ist eine Frage der Interpretation und diese kann unterschiedlich ausfallen - vielfach auch bei Gerichten. Ich habe [H I E R](https://www.srf.ch/sendungen/kassensturz-espresso/espresso/klassenwechsel-im-zug-upgrade-in-die-1-klasse-so-kassiert-man-keine-busse) eine interessante Abhandlung - ist zwar nicht von der SBB, aber Espresso hat schon manche "Dienst-nach-Vorschrift-Interpretation" beeinflusst wie [H I E R](https://www.srf.ch/news/panorama/falsches-oev-ticket-sbb-krebst-nach-strafantrag-gegen-teenager-zurueck) Ich würde mich also nicht mit Gerichten bemühen - die Presse ist effizienter. Aber wie das ersterwähnte Beispiel zeigt, ist auch innerhalb des ÖV die Interpretation nicht immer dieselbe und man kann nur hoffen (und da bin ich durch diesen Artikel auch schlauer) keine Busse einzufangen. Man könnte auch streiten, ob ein streckenbezogener Klassenwechsel nur für das GA resp. Tageskarte möglich ist oder auch für ein Streckenbillett, denn dort müsste es ja die ganze Strecke sein, sonst wäre es ja ein Teilstreckenwechsel. Ich vermute, deshalb wurde diese Möglichkeit des Entscheides explizit dem Kontrolleur überlassen. **Fazit:** Ich würde mich bei einem Streckenbillett St. Gallen - Lausanne 2. Kl. nicht wagen, zwischen Zürich und Bern in die 1. Klasse zu setzen und dem Kontolleur sagen, ich benutze nur diese Teilstrecke aus Platzgründen oder aus gesundheitlichen Gründen - ich könnte ja nicht beweisen, dass ich nicht schon vorher drin war - noch viel weniger mit einem eigenen streckenbezogenen Klassenwechsel bei einem Streckenbillett über eine Teilstrecke. Es ist halt ein grosser Unterschied zwischen: Alles was nicht ausdrücklich erlaubt ist , ist verboten ....ODER Alles was nicht ausdrücklich verboten ist , ist erlaubt ! Einen schönen Sonntag noch an alle....

> @"Anonymous233"#p100352 ich könnte ja nicht beweisen, dass ich nicht schon vorher drin war Das kannst du aber auch nicht beweisen, wenn du ein Ticket von Zürich-Flughafen nach Zürich-HB hast und dein Zug aus Winterthur kommt. Wie willst du beweisen, dass du nicht schon in Winterthur drin warst? Verstehst du, was ich meine? Wenn die Kontrolleure sich darauf beschränken würden, die Gültigkeit für die aktuelle Strecke zu prüfen (mehr dürfen die nicht), anstatt Mutmassungen anzustellen, wer wann wo eingestiegen sein könnte, wäre das Problem auch gelöst. @"Zebis"#30042 ist seit 2 Jahren SBB-Kundenberater. Vielleicht könnten solche Leute was dazu sagen. Aber die Rechtslage ist klar: Wenn ich für einen Klassenwechsel bezahle, darf ich natürlich auch benutzen. Das zeigt exemplarisch, was ich an der SBB nicht mag: Sie setzen teilweise gewaltsam durch, dass man Dinge nicht tun darf, die durch die Verfassung, Gesetze und gesellschaftliche Normen gedeckt sind.

Fahrgäste ohne 1 Klasse Tickets

Paul-ZH

Orest Täglich und nach jedem einzelnen Zug steigen Leute aus und fangen direkt an zu Rauchen und Velo zu Fahren in der Unterführung bei uns in Thun. Trotz Verbot und Schilder. Es nur ein Beispiel von Dutzenden. Kontrolliert wird nicht und Massnahmen gibt es nicht. Es ist erschreckend.

Willkommen in der realen Welt. Das hat wohl damit angefangen, den Kindern mehr Freiheit zu geben und nicht immer nein zu sagen, weil es zu mühsam war. Nun werden wir wohl oder übel damit leben müssen.
Gegen die Fussball Hooligans wird ja auch nichts unternommen.

RolandP

Hallo ralf_87

Hast du Beispiele von Foren, wo dies empfohlen wird? Ich höre dies ständig, aber niemand konnte mir dies bisher mittels eines echten Forumsbeitrags bestätigen.

Viele Grüsse
Roland

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